Оккультный гепатит Б. Что делать, чтобы не пропустить начало конца.

слесарюга

Друзья, всем привет.

Похоже что у меня, судя по анализам оккультный (скрытый) гепБ. 10 лет назад вылечил гепС пегилированными интерферонами, видимо была коинфекция, потому что анализы на гепБ до начала ПВТ не сдавал, и видимо тогда же и загнал гепБ в печень, потому что в крови не обнаруживается, и оттуда он вылезти не может, но тем не менее делает свое гиблое дело. Анализы такие (сдавал последний раз в 2017 году):

HBsAg (-)
anti-HBsAg суммарные (-)
ПЦР HBV (-)
anti-HBcor суммарные (+)
anti-HBeAg суммарные (+)

Анализы несколько раз перепроверял, в 2014, 2015, 2016 году- результат тот же. После 2017 забил, надоело носить деньги лабораториям, а результат всегда был одинаковый. Печеночные в норме, УЗИ в норме, компьютерная томография брюшных органов в норме. Долгое время я полагал, что полностью излечился от гепатитов, так как с моими маркерами на гепБ возможны два исхода - либо иммунитет замочил вирус, либо он ушел в хронь. И так как печеночные (АЛТ АСТ) и УЗИ всегда были в норме, я полагал, что если нет воспалительного процесса, то значит и нет гепатита, по аналогии с гепС. Но потом натолкнулся на статью про оккультный гепБ, где всех, у кого обнаруживаются коры, но нет anti-HBsAg, записывают в оккультники. И пишут что риск развития цирроза и карциномы у оккультного течения точно такой же, как у манифестного, когда обнаруживаются все стандартные маркеры.

Так вот что я хочу спросить - как наблюдать за течением этого скрытого гепатита? Какие анализы сдавать? Может быть надо УЗИ делать, скажем, раз в полгода? И есть ли вирус там вообще? Понятно, чтобы быть на 100% уверенным надо делать биопсию. Но с другой стороны - воспаления нет, а самочувствие отличное. Может и вируса там уже давно нет?

Vitek · Сообщение **Vitek** » 04 янв 2022 01:28

слесарюга писал(а): ↑03 янв 2022 23:22 и видимо тогда же и загнал гепБ в печень, потому что в крови не обнаруживается, и оттуда он вылезти не может, но тем не менее делает свое гиблое дело.

Отрицательные анализы на HBsAg и ДНК HBV показывают, что иммунитет победил гепВ (с помощью гепСа (разные гепатиты - конкуренты друг другу). В тканях печени могут обнаруживаться "кольцевые ДНК ВГВ", но никакого "гиблого дела" они не делают.

слесарюга писал(а): ↑03 янв 2022 23:22 Но потом натолкнулся на статью про оккультный гепБ, где всех, у кого обнаруживаются коры, но нет anti-HBsAg, записывают в оккультники. И пишут что риск развития цирроза и карциномы у оккультного течения точно такой же, как у манифестного, когда обнаруживаются все стандартные маркеры.

"Оккультный" - это всего лишь уточненная формулировка, никто в засаде не сидит. Риск развития цирроза и ГЦК - такой же, как и у никогда не сталкивавшихся с гепВ. Исключение - если цирроз и ГЦК развились до излечения.

слесарюга писал(а): ↑03 янв 2022 23:22 как наблюдать за течением этого скрытого гепатита? Какие анализы сдавать? Может быть надо УЗИ делать, скажем, раз в полгода? И есть ли вирус там вообще? Понятно, чтобы быть на 100% уверенным надо делать биопсию. Но с другой стороны - воспаления нет, а самочувствие отличное. Может и вируса там уже давно нет?

Никак. Не нужно специально наблюдать за тем, чего нет.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 04 янв 2022 01:46

Научно про оккультный гепВ (https://easl.eu/wp-content/uploads/2018 ... report.pdf, стр. 3):

► Показать

"Фаза 5: HBsAg-отрицательная фаза характеризуется наличием в сыворотке отрицательных HBsAg и положительных антител к HBcAg (анти-HBc), с или
без обнаруживаемых антител к HBsAg (анти-HBs). Эта фаза также известный как «скрытая инфекция ВГВ». В редких случаях отсутствие HBsAg может быть связано с чувствительностью используемого анализа для обнаружения. Пациенты в этой фазе имеют нормальные значения АЛТ и обычно, но не всегда, неопределяемый уровень ДНК ВГВ. ДНК ВГВ (кзкДНК) может часто обнаруживаться в печени.
Исчезновение HBsAg до развития цирроза ассоциируется с минимальным риском цирроза, декомпенсации и ГЦК, а также с улучшением выживаемости. Однако, если цирроз печени развился раньше потери HBsAg, пациенты остаются в группе риска ГЦК, поэтому наблюдение за ГЦК следует продолжить. Иммуносупрессия может привести к реактивация ВГВ у таких пациентов."

В общем, не парься.
Тут чуть ли не полфорума таких.

Костян40

Vitek писал(а): ↑04 янв 2022 01:28 Отрицательные анализы на HBsAg и ДНК HBV показывают, что иммунитет победил гепВ (с помощью гепСа

странное изречение. А какую помощь гепС принёс? Он из МЧСа чё ли

Так то в 80% гепВ сам "уходит" под иммунный контроль, без всяких "помощников")).

Костян40

Vitek писал(а): ↑04 янв 2022 01:46 Тут чуть ли не полфорума таких

Неа

слесарюга писал(а): ↑03 янв 2022 23:22 anti-HBeAg суммарные (+)

Данное исследование желательно перепроверить. Тут возможно ошибка. Теоретически должны "уйти"/не определяться, время прошло уже много. Если всё же будут присутствовать, по моему́ скромному мнению я бы раз в год контролировал, хотя бы уровень АЛТ. А так до кучи и ПЦР с минимальным порогом детекции

kriosan · Сообщение **kriosan** » 04 янв 2022 07:45

Оккультный заполучить, думаю, не просто. Это не частое явление. Далеко не факт, что он у вас есть. Можно предположить, что активность гепатита можно косвенно увидеть по печеночным показателям.

Тут вам поможет только зарубежная литература и исследования. На форуме оккультников нет, как мне кажется

Сообщение **Sovok-59** » 04 янв 2022 13:22

Попробуйте поставить прививку, если antiHbs будет более 50 в течении года, то все норм.

Pacha33 · Сообщение **Pacha33** » 04 янв 2022 13:46

Не бойся аккульта.бойся омикрона

слесарюга

Костян40 писал(а): ↑04 янв 2022 03:31 Данное исследование желательно перепроверить. Тут возможно ошибка.

да, я как раз и собирался это сделать. Потому что все анализы перепроверял по нескольку раз, кроме этого.
Костян40, а у тебя по моему такая же ситуация с оккультным гепБ? В соседней ветке по прививкам Алхазов тебе поставил оккультного по этим анализам

► Показать

И да, мы с тобой вообще почти полные тёзки - во первых я тоже Костян, у меня почти такой же возраст (мне 41), у у нас с тобой вылеченый гепС третьего генотипа, и у нас одинаковые анализы по гепБ. Единственное различие что ты замочил гепС ингибиторами, а я интерферонами

kriosan писал(а): ↑04 янв 2022 07:45На форуме оккультников нет, как мне кажется

Похоже, что есть. Вот, Костян40 один из них.

Pacha33 писал(а): ↑04 янв 2022 13:46Не бойся аккульта.бойся омикрона

Вот как раз наоборот, после гепСа меня такие мелочи не пугают от слова совсем. И даже прививку не собираюсь делать

Sovok-59 писал(а): ↑04 янв 2022 13:22Попробуйте поставить прививку, если antiHbs будет более 50 в течении года, то все норм.

Задумывался над этим, сразу после УВО по гепСу. На соседнем форуме "Остановка Гепатит С" отговорили на тот момент. Вас тоже там помню, на том форуме

Сообщение **Sovok-59** » 04 янв 2022 21:08

слесарюга писал(а): ↑04 янв 2022 20:29 отговорили на тот момент

Тут получается следующее, либо количество антител упало с течением времени и можно их поднять (так было уже), либо их не будет, например 4 дельтника интерферонами добились минуса даже по антигену, у них появились на терапии антитела, но после окончания уколов они ушли. Николай из Белгорода пробовал ставить прививки, антитела были даже более 150, но через 2.5 месяца они исчезли.
У других победивших антиген Дельтников антител так и нет.
У людей имевших коинфекцию В+С с победившим С с течением времени антитела уходили, прививка восстанавливала уровень.

Vitek · Сообщение **Vitek** » 05 янв 2022 00:25

kriosan писал(а): ↑04 янв 2022 07:45 Оккультный заполучить, думаю, не просто. Это не частое явление. Далеко не факт, что он у вас есть. Можно предположить, что активность гепатита можно косвенно увидеть по печеночным показателям.
Тут вам поможет только зарубежная литература и исследования. На форуме оккультников нет, как мне кажется

kriosan, оккультным нынче называют ту стадию гепВ, которая называлась/называется "функциональное излечение" - потеря HBsAg (неважно, по каким причинам). Т.о. оккультников немало. В том числе и на форуме. Костян, например.

Костян40

слесарюга писал(а): ↑04 янв 2022 20:29 Anti-HBe - положит

Данное исследование, моё, датировано 2010 годом. В 2017 году их уже не было, т.е. они были отрицательные. Из всех маркеров ток НВсАb ( cor) были положительными. В итоге я вакцинировался Регеваком и ещё один маркёр стал положительным, а именно НВsAb. Эт как раз и подтверждает, что нет никакого оккультного. Про который антинаучно говорит Витёк

Vitek писал(а): ↑05 янв 2022 00:25 оккультным нынче называют ту стадию гепВ, которая называлась/называется "функциональное излечение" - потеря HBsAg (неважно, по каким причинам). Т.о. оккультников немало. В том числе и на форуме. Костян, например.

kriosan · Сообщение **kriosan** » 05 янв 2022 09:33

Vitek писал(а): ↑05 янв 2022 00:25 оккультным нынче называют ту стадию гепВ, которая называлась/называется "функциональное излечение" - потеря HBsAg (неважно, по каким причинам). Т.о. оккультников немало. В том числе и на форуме. Костян, например.

Понял. Те по сути практически каждый "излечившийся" хроник, попадает в оккултники

kriosan · Сообщение **kriosan** » 05 янв 2022 09:35

Костян40 писал(а): ↑05 янв 2022 01:52 нет никакого оккультного

его может не быть у вас, но его существование, как некая стадия течения инфекции научно-медицинский факт

Костян40

kriosan писал(а): ↑05 янв 2022 09:35 его может не быть у вас, но его существование, как некая стадия течения инфекции научно-медицинский факт

да, естественно, я говорил про себя и постановки мне диагноза белорусским другом

Про нмф я не отрицаю, а вот, если кратко, что говорит оф.источник

. Разновидность формы течения хронического вирусного гепатита В, при котором его основной серологический маркер (HBsAg) отсутствует, а ДНК HBV определяется с высоким уровнем репликации в печени и редко в сыворотке крови, получила название оккультного гепатита В

Т.е. теоретически нужны инвазивные исследования биопта печени, чтобы подтвердить, либо опровергнуть его наличие у людей с НВсАb +.
Мож кто захочет заморочится

ПС.вообщем нужна таблетка для стерильного излечения и удаления из гепатоцитов сссDNA. Ждём-с.....