Что делать, когда совсем запутался

[Петровка]

Здравствуйте, форумчане! История моя наверное, вполне обычная. 1 декабря, после отмечания ДР(с вполне умеренной дозой спиртного), недели тошноты и слабости, сильно пожелтела и попала в больницу.Там всё и выяснилось про вирус С. Сказали острая фаза, пытали, какие манипуляции с кровью делеала последние полгода. А последний год вообще ничего не делала, даже маникюр. На консультации областной инфекционист сказала, что это обострение хронического ВГС под воздействием алкоголя. И до сих пор всё время спрашивает: вы не пьёте? А после фибромакса поставила окончательный диагноз обострение хронического ВГС исходящего в цироз (F4). Я засомневалась в объктивности результатов, так как в тесте было написано не рекомендуется делать при остром течении болезни. Врач на мои сомнения ответила: не верите - делайте биопсию, а лучше начинайте ПВТ. Я её послушала и 10 февраля начала ПВТ - Пегасис 180, копегус - 1000
Терапия оказалась не эффективной. 4 неделя +, 12 неделя - снижение вирусной нагрузки на 2 логарифма. Врач добавляет третий препарат - Ингарон.Мотивировала тем, что на нормальный ингибитор у вас денег не хватит, а этот в единичных случаях помогал. Меня опять сомнения взяли. У кого не спрошу никто про такие завароты на терапии не слышал. Но всё таки она врач, ей виднее. Колю 10 уколов и делаю контрольный анализ на нагрузку,а у меня нагрузка ещё больше повысилась. Врач теперь предлагает перейти на на простые интерфероны и доколоть до 48 недель, с целью антифиброзного эффекта.
Ещё в больнице сделала анализ на железо - повышенное (44) А врач про него вспомнила на 22 неделе и конечно оно оказалось повышенное (46,56) Ферритин (800). Вобщем я запуталась в своих сомнениях. Что делать: слушать врача или бросить всё? Прилагаю к своей истории анализы. Может что посоветуете?

[Gudvin]

Есть вопросы по назначению ингарона и дозировки копегуса (вероятно снижалась из-за падения гемоглобина). В целом, "косяков" врача, по моему́ скромному мнению, нет. Посмотрел Ваш фибротест, действительно печеночные показатели сильно выходят за пределы нормы. Так что нельзя исключить серьезный фиброз печени, и как следствие, слабый ответ на терапию. Если фиброз имеет место, то вряд ли желтуха связана с острым гепатитом С. Вы сдавали маркеры HBV и HAV? По терапийным анализам имеется биохимический ответ, что позволяет надеяться на улучшение гистологии печени после терапии. По УЗИ, действительно, явных признаков цирроза нет.

[Серега]

А после фибромакса поставила окончательный диагноз обострение хронического ВГС исходящего в цироз (F4).

в таких случаях - фибромакс не показатель, а только как дополнение к обследованию...
надо пройти биопсию или сделать фиброскан... думаю, что может оказаться далеко не цирроз...

Колю 10 уколов и делаю контрольный анализ на нагрузку,а у меня нагрузка ещё больше повысилась. Врач теперь предлагает перейти на на простые интерфероны и доколоть до 48 недель, с целью антифиброзного эффекта.

к сожалению наверное вирус мутировал и ты неответчик...
пролечись до следующего анализа ПЦР и если нагрузка не упадет надо сворачивать терру

и вообще мне кажется, что когда вирус снова начинает размножаться и нагрузка расти, то вкалываемый интерферон - уже не обладает выраженным антифиброзным эффектом... вирусу-то он уже не вредит, так как тот нашел способы защиты... тем более короткими интерферонами ему уже ничего не сделать

С твоими данными остается искать КИ с ингибиторами
либо попробовать жесткую схему с Пегинтроном через полгода-год (но не факт что это поможет)

кстати у тебя проблемы с желчным (по УЗИ) тебе не предлагали пропить курс Урсосана/Урсофалька?

абсолютно все сказанное - лишь мое мнение

[Gudvin]

После окончания терапии смотреть активность (у тебя по фибромаксу - A3 - самая высокая). Если будет такая же, то скорее всего

остается искать КИ с ингибиторами

[OlgaUA]

Петровка, привет!
Позволю и свои 5 копеек вставить..
Я тоже считаю, что переход на короткие - еще один шанс улучшить состояние печеночки, тем более на коротких можно корректировать и дозу и схему. Конечно никто никакой гарантии не дает, риск есть всегда. Любая статистика - все равно условность, да и выводы исследований не редко ПРОТИВОРЕЧАТ друг другу.

вместо отдыха от неудачной терры ..

Я бы не спешила с такими выводами, хотя бы потому, что трансаменазы практически пришли в норму!

и подготовки к повторной с ингибитором

Один маленький нюанс: в Украине пройти терапию с ингибиторами - событие из ряда фантастики. Теоретически можно искать российские КИ, в которые берут только граждан России или тех, кто платит ей налоги.. Или может кто-то подарит 70 тысяч евро на терапию с ингибиторами..
Но всё это такие же призрачные перспективы, как и бесплатное лечение гепатита в Украине...

[Gudvin]

Часть трэда перенесено сюда

[Петровка]

Посмотрел Ваш фибротест, действительно печеночные показатели сильно выходят за пределы нормы. Так что нельзя исключить серьезный фиброз печени, и как следствие, слабый ответ на терапию.

А как всё таки насчёт острой фазы? А трансаминазы у меня снижались неплохо и на гептрале после больницы и я думаю они бы продалжали снижаться и без ПВТ. И если я правильно понимаю суть фибротеста, то если бы я сделала анализ на месяц позже, то у меня уже было бы, например, F3. А если сделаю сейчас, то вобще от моего цироза ничего не останется?

Вы сдавали маркеры HBV и HAV?

Да, в больнице сразу на всё брали.

кстати у тебя проблемы с желчным (по УЗИ) тебе не предлагали пропить курс Урсосана/Урсофалька?

В больнице почти сразу назначили Урсосан и я вплоть до начала терапии его пила.

надо пройти биопсию или сделать фиброскан.

Биопсию сейчас сказали нельзя делать. На фиброскан уже записалась

либо попробовать жесткую схему с Пегинтроном через полгода-год (но не факт что это поможет)

А как это жёсткая схема?

Теоретически можно искать российские КИ, в которые берут только граждан России

Говорят, что украинцы тоже туда как-то просачиваются. И всё зависит от врача может и взять, если ты ему по параметрам подходишь. Я так понимаю далеко не все российские КИ оплачивает государство. Фармацефтические компании заинтересованы в этом в первую очередь.
Сегодня сдала на ПЦР колич буду ждать результатов. Спасибо Gudvin,Серега,OlgaUA, что высказали свои мнения!

[Gudvin]

ПЦР колич буду ждать результатов

Удачи!

А если сделаю сейчас, то вобще от моего цироза ничего не останется?

Дай Бог. Будем ждать результатов фиброскана.

Здравствуйте, форумчане! История моя наверное, вполне обычная. 1 декабря, после отмечания ДР(с вполне умеренной дозой спиртного), недели тошноты и слабости, сильно пожелтела и попала в больницу.Там всё и выяснилось про вирус С. Сказали острая фаза, пытали, какие манипуляции с кровью делеала последние полгода.

Это было года 4 назад? Мне кажется я с Вами общался в тот период по телефону.

[Серега]

И если я правильно понимаю суть фибротеста, то если бы я сделала анализ на месяц позже, то у меня уже было бы, например, F3. А если сделаю сейчас, то вобще от моего цироза ничего не останется?

ну там же не только по трансам выводы делаются)))
но твоя логика понятна и в чем-то немного верна...
именно поэтому я тоже не очень доверяю фибротестам... и считаю, что он нужен в комплексе с фибросканом (как не инвазивные методики определения состояния печени и фиброза)
Хотя некровоспалительную активность (акти-тест в составе фибротеста) он показывает отлично и достоверно (по моему́ скромному мнению)

В больнице почти сразу назначили Урсосан и я вплоть до начала терапии его пила.

с такими проблемами желчного пузыря, я бы продолжал пить УДХК (урсосан/урсофальк) и на терапии...
спроси врача может он будет полезен... он еще и ответ на ПВТ может усилить...

А как это жёсткая схема?

ну я имел виду, что когда не было ингибиторов, то некоторые рецидивиты пробуют схему с другим Пегом...
в твоем случае с Пегинтроном... и при этом на старте начинают с усиленных доз (напр. с пегом каждый 6 день, а не 7-й и с чуть более сильной дозой Ребетола)...
и иногда за счет другой молекулы интерферона и более жестких схем лечения удается достичь ответа на таких повторных терапиях (как правило еще и продляя их) ...но эта схема всё равно будет заведомо слабая в случае первого классического неответа (при условии, что на первой препараты были качественными, а то и брак, подделки, просрочку и нарушенные условия хранения и снижения эффективности нельзя исключить и как следствие это введет в заблуждение о причинах не ответа) ...

Сегодня сдала на ПЦР колич буду ждать результатов. Спасибо Gudvin,Серега,OlgaUA, что высказали свои мнения!

ты спрашивай больше... вместе всегда проще и легче

[Петровка]

Дай Бог. Будем ждать результатов фиброскана.

Мне везёт как утопленику - фиброскан в Ростове сломался, когда сделают не понятно. А определяться нужно в ближайшую неделю. Буду определяться по нагрузке

Это было года 4 назад? Мне кажется я с Вами общался в тот период по телефону.

Нет. Я впервые узнала о своей болезни 1 декабря 2011г
Серега обязательно спрошу про урсосан. И про схему с Пегинтроном поговорю в зависимости от нагрузки

ты спрашивай больше... вместе всегда проще и легче

Ты прав, если бы не форумы я бы уже с ума сошла. У меня всегда так, когда мало информации, то начинается паника!
Спасибо вам большое!
Gudvin ну, а всё таки, как думаете, острая у меня была фаза, когда я фибротест делала?

[Sovok-59]

острая у меня была фаза, когда я фибротест делала?

Ежели цирроз - то конечно нет.
Я там в обсуждаемой теме дополнил рекомендации и последние исследования 2012 года из PubMed - вывод однозначный - пока есть возможность - ведите терапию, причем на насколько возможных полных дозах.

[Gudvin]

как думаете, острая у меня была фаза, когда я фибротест делала?

Думаю, обострение хронического гепатита С. Да и при остром гепатите С, в отличие от В, редко желтуха бывает.

[Петровка]

Да и при остром гепатите С, в отличие от В, редко желтуха бывает.

У меня не просто желтуха была, скорее оранжуха У меня был шарф яркооранжевый с чёрным. Так вот я когда его надевала, полностью сливалась. Чёрные круги под глазами, на фоне оранжевой физиономии.Оранжевый цвет теперь просто ненавижу

[Gudvin]

Как самочувствие? Есть быстрая утомляемость, кожные проблемы? Вес нормальный?

[Петровка]

Как самочувствие? Есть быстрая утомляемость, кожные проблемы? Вес нормальный?

Сейчас хорошо, даже зарядку делать стала. А вот в мае показатели крови были ужасные. Кружилась голова, хотелось спать всё время. Одышка небольшая появилась почти сразу после начала ПВТ. Кожные проявления были на 1, 2 месяце ПВТ. Вес снижался постепенно. Когда попала в больницу 68,5 (рост 173) после больницы (через 1,5 месяца) 67. Сейчас 63,5. Питаюсь согласно диете 5а, но более щадящий вариант. О.Н. давала такую памятку. Но я без фататизма, если очень захотелось могу немного и съесть. Мороженое, например, могу раз в месяц себе позволить (без шоколада)