А(переб)+В+С+Д прошу принять в свои ряды оценить мои шансы

[zilavik78]

Всем доброго времени суток!
Вкратце история моя такова: мне 34года, в детстве (1990х годах) лежал в инфекционном отделении с гепатитом А, там же обнаружили геп В хронь + австралийский антиген, к сожалению истории наблюдения у инфекциониста в те годы уже не восстановить. В 2000г. обнаружен гепС генотип 3 (заражение в 1999-2000гг IDVU). До 2012г. у врача не наблюдался, пил бесполезные гепатопротекторы, диеты не соблюдал. Биохимия на май2012 в норме кроме алт и асат (6-7 норм), фиброз F0-F1 по данным фиброскана. С мая по октябрь 2012 пил легалон+урсофальк, алт/аст снизились до 2-3норм
В октябре 2012г. обнаружен гепД и с октября прохожу ПВТ (пегасис180+рибавирин800(первые 24нед)). Динамика у меня в подписи. На момент 16 нед ПВТ существенных отклонений по биохимии и ОАК нет, алт/аст в норме с 4 недели, терапия переносится средне, на ногах :).
Я так понял, что мои ошибки таковы:
1. не сдал генотип по гепВ и гепД
2. не сдал количество гепД
3. не сдавал промежуточно количество HBsAg, есть только результат на старте, следующий теперь только через месяц на 24 неделе
может еще чего не досдал......?
Все не могу разобраться с моим гепД - IgM не обнаружено, это значит в коинфекции с гепБ, т.е одновременное заражение? Каковы, на Ваш взгляд, мои шансы на излечение при данной схеме лечения?

[Странник]

Ну ты и нахватал.идущий дорогу осилит.

[nina50]

Привет, богатенький ты наш! Кстати, миксты часто бывают у пациентов, которые именно с детства болеют гепатитом...или чем иным... остальные вирусы до кучи цепляют в наших больничках.
Но тут возникает парадокс - такие тройные миксты часто лучше поддаются лечению.
Вирусы в конкурентной борьбе за гепатоцит подавлят друг друга, вирусные нагрузки небольшие. Преобладает обычно вирус С, так как у него цикл размножения короче. ГепВ уходит в минус и дельта тоже скромно представлена. Так что шансы есть, борись! Уже знаю двоих, успешно пролечившихся, третьим будешь! Сочетания пега с рибом обычно достаточно.
Здесь похожая история у Ledi54, тоже В и дельта ушли в ноль на фоне лечения.

Все не могу разобраться с моим гепД - IgM не обнаружено, это значит в коинфекции с гепБ, т.е одновременное заражение?

Нет, отсутствие антиIgM говорит о давнем заражении и хроническом течении. Коинфекция - вряд ли, она обычно кончается выздоровлением.
Ошибки - часть уж не важна, часть можно исправить. Я имею ввиду количественные HBsAg и RNA HDV.

[Gudvin]

Я так понял, что мои ошибки таковы:

На данный момент терапия направлена против гепС. Его и нужно мониторить. Дальше - разбираться с остальным.

[lara]

Нин, я тоже заметила, что по В и Д уходят в минус, у кого еще и С есть, а просто В и Д пока никого нет с минусом...

[nina50]

Нин, я тоже заметила, что по В и Д уходят в минус, у кого еще и С есть, а просто В и Д пока никого нет с минусом...

Да, Ларочка, такая вот подлянка...прямо хоть специально гепсом заражайся

[lara]

Я тоже так подумала

[zilavik78]

Спасибо всем за ответы! Прямо надежду вселили

[zilavik78]

Всем привет!
Хочу проконсультироваться у подкованных в данном вопросе форумчан по анализам:
Я сейчас на 24 неделе терапии, на 12нед ПЦР кач по гепВ+С+Д были в минусе, АЛТ/АСТ - в норме. С 20 недели АЛТ/АСТ поползли вверх (1,5 нормы), на 24 неделе уже 2 нормы! Самое главное - результат HBsAg колич на 24 нед - 813ед/мл (непосредственно перед ПВТ - 535ед/мл)........увеличилось количество. Все остальные анализы более/менее похожи на терапийные (сравниваю с 12,16 нед.). ПЦР кач по гепВ+С+Д 24нед еще не готов, но очень обеспокоило возросшее количество HBsAg и трансы. Может ли такая ситуация говорить о неэффективности/бесполезности дальнейшего лечения?

[lara]

Количество HBsAg 500 и 800 это практически одно и то же, не заморачивайся, а вот трансы у моего мужа сначала снижались, снизились до нормы, а потом пошли вверх, и, да, у него терапия была неэффективна, но трансы наверное могут расти и от токсического действия лекарств, посмотрим ПЦР

[zilavik78]

Количество HBsAg 500 и 800 это практически одно и то же, не заморачивайся ПЦР

Одно и то же в смысле ничтожно различаются и это невысокий показатель? Но, я думал к 24 неделе этот показатель уменьшится, пцр ведь в минусе с 12нед. И по этому показателю прогнозируют успех лечения.........у меня, видимо, "антиуспех"

Насколько я понял, если после лечения ПЦР -, а HBsAg + , то лечение неудачно?

[Andrewkay]

Количество HBsAg 500 и 800 это практически одно и то же, не заморачивайся ПЦР

Одно и то же в смысле ничтожно различаются и это невысокий показатель? Но, я думал к 24 неделе этот показатель уменьшится, пцр ведь в минусе с 12нед. И по этому показателю прогнозируют успех лечения.........у меня, видимо, "антиуспех"

Насколько я понял, если после лечения ПЦР -, а HBsAg + , то лечение неудачно?

Неправильно понял)
Если после лечения гепатита В и тем более Д, ПЦР - то лечение очень удачное.
А вот избавление от HBsAg происходит крайне редко.
Так что продолжай лечение и молись чтобы ПЦРы так и оставались в минусах.

[zilavik78]

А зачем все так гоняются за сероконверсией по антигену? У меня, к сожалению, произошел прорыв по гепД - пцр положит, по гепС и В пцр пришли минуса

[nina50]

А зачем все так гоняются за сероконверсией по антигену?

Ты какой антиген имеешь ввиду, HBeAg или HBsAg? Сероконверсия по HBeAg ничего не дает в плане выздоровления, но означает в разы мЕньшую заразность и меньшую активность на том этапе болезни, где ты находишься.
Сероконверсия по HBsAg означает практическое выздоровление, в том числе о по дельте, с теоретической возможностью реактивации при неблагоприятных обстоятельствах. Количество HBsAg хорошо коррегируется с вирусной нагрузкой по дельте.
Вообще то советую прочитать все материалы по дельте, которые выложены здесь в прикрепленных темах. А то приходится азы каждому отдельно описывать. Форум по дельте и материалы по ней - а это теперь станет твоей главной проблемой - в основном на этом форуме, Юра тоже часто тут появляется.
Насчет пегов - да, мы пока не увидели ни одного дэльтника, который бы вылечился именно пегами (есть два примера излечения другой схемой, но это особые случаи). Но это маленькая группа пациентов, мы свой опыт не имеем права обобщать. А мировая практика показывает другой результат и из песни слов не выкинешь:
Interferon-α for patients with chronic hepatitis delta: a systematic review of randomized clinical trials.
Lamers MH, Kirgiz ÖÖ, Heidrich B, Wedemeyer H, Drenth JP.
Department of Gastroenterology and Hepatology, Radboud University Nijmegen Medical Center, Nijmegen, The Netherlands.
Hepatitis delta virus (HDV) infection therapy is unclear. This systematic analysis aimed to clarify the evidence on the efficacy of interferon (IFN)-α-based therapy in HDV.
We performed a systematic search on electronic databases including MEDLINE (1970 to January 2011), Web of Science, The Cochrane Library and ClinicalTrials.gov. Randomized clinical trials (RCTs) comparing IFN-α-based therapy with either another drug, placebo or no intervention were included. We excluded paediatric studies. We calculated relative risks (RRs) for comparison of treatment options on the primary outcome measure, which was defined as undetectable levels of HDV RNA and normal alanine aminotransferase at end of treatment (EOT; 1 year).
Nine RCTs were included. Seven trials evaluated the treatment with IFN-α (n=132). The remaining two trials evaluated treatment with pegylated (PEG)-IFN-α (n=45). We found that 1-year treatment with high-dose IFN-α achieved better primary outcome rates than with PEG-IFN-α (RR=4.14, 95% CI 1.00, 17.14). Data for 1-year treatment with low-dose IFN-α compared with PEG-IFN-α were similar (RR=2.83, 95% CI 0.65, 12.40), as were low-dose IFN-α versus high-dose IFN-α (RR=0.68, 95% CI 0.31, 1.50). High-dose IFN-α and PEG-IFN-α reached similar HDV RNA suppression 24 weeks after EOT (RR=1.00, 95% CI 0.51, 1.97). None of the 55 patients assigned to no intervention obtained undetectable levels of HDV RNA and only one patient achieved normalization of alanine aminotransferase level.

Based on available RCTs, 1-year high-dose IFN-α monotherapy appears to be more effective than PEG-IFN-α for treatment of HDV patients, with efficacy rates of approximately 30%. There is a lack of head-to-head comparisons. Combination therapies and longer treatment duration need to be investigated.

Это только одна статья, что попалась первой, мне с моими глазами сейчас сложно в нете рыться. Обрати внимание на последний абзац - 30% результат при годовом курсе, увеличении срока лечения имеет смысл в других случаях. Ни бараклюд, ни виреад НИКАКОГО воздействия на репликацию вируса дельты не оказывают, садиться на них нет никакого смысла при минусе по гепВ!
Советую пока продолжать пег, сделать колич. HDV, повторять через месяц, решения пронимать на 48-72 неделе.

[zilavik78]

Нина, спасибо за инфу! Все что прикреплено на форуме изучил, неутешительно это все. А какое Ваше мнение по поводу увеличения дозы пегасиса?