С+В оккультный

[фе-дор]

Здравствуйте, уважаемые форумчане,
Моя история типична – сдал «случайно» анализ на С и В. Результат ВГС - 900.000 ед./мл. Мне 38. Думаю, что заразился 22 года назад. Ничего не беспокоило. Погрузился в предмет – смотрю эффективность тройной терапии большая, безинтерфероновая терапия не за горами – да без побочек… Ну, думаю, лажа, конечно, но ничего, прорвемся, и если и есть хорошее время узнать такое о себе - то сейчас именно то время и есть. Сделал фиброскан – 7кПа. Сдал анализы крови – но их результаты (и процедура узи) будут известны мне только через 2 недели. Тогда же и первая встреча с доктором.
Остыл, почитываю форум, и вдруг меня ошарашивает – блииин, мне ведь медсестра сказала также что-то невнятное о ВГБ – мол антиген-то (вроде бы как) у Вас, молодой человек, в минусе, а вот «что-то» (а я не запомнил, так как и не знал тогда и разницы между ВГС и ВГБ) – так вот, «что-то» в плюсе. Я, говорит, ничего Вам, сказать тут не могу. Доктор все объяснит, но Вы не переживайте так…
Я опять погрузился в форум, и смотрю, что очень часто при коинфекции С+Б антиген Б не выявляется, а только анти-НВс, что является опосредованным признаком доминирования ВГС, и что вред печени как в плане быстроты образования цирроза, так и вероятности рака печени увеличивается (по некоторым данным вероятность С + Б х 2) – а вот это уже лажа полная, подумал я, и тут все ужасные рассказы гепсников, к коим я себя стал "гордо" причислять, из отдела «Моя ПВТ» показались мне ерундой. А ведь еще может и дельта объявится… Печаль…
Ну ладно, извините, за размашистый стиль изложения – нервы.
Я сейчас узнать/пересдать анализы возможности не имею, но и думать ни о чем другом тоже вроде как не могу. Вот пытаюсь восстановить в памяти картину разговора с медсестрой, и очень прошу хоть каких комментариев/мнений по поводу моей ситуации. (Можно говорить прямо)
Что я помню точно – так это, что последние прививки мне делали еще в школе при СССР. В то время вроде-как прививок от ВГБ не делали еще.
Смутно припоминаю «желтуху» в детстве – но А или Б – неизвестно. Спросить не у кого, медкарты не сохранилось. А может и не было ее у меня – а у одноклассницы какой. Не помню.
При сдаче того самого анализа в октябре 2013 помню, что медсестра показала листик по ВГБ с тремя маркерами. Первый и третий были в минусе, второй в плюсе. Ребус…
Прошу бывалых подсказать на моей кофейной гуще какие возможны варианты.
Я, проштудировав интернет (я не биолог, и для меня словечки «ген», «штам» и «РНК» - поистине китайский язык). Но вот, что я предполагаю.
По всей видимости три основных маркера ВГБ были:
HBsAg (у меня минус, помню точно, что плюс был в одном и только одном из «анти»)
HBсAb - ?
HBsAb - ?
Прав ли я, предполагая, что плюс поверхностных антител (HBsAb) был бы свидетельством моего излечения от ВГБ, а вот плюс сердцевинных антител (HBсAb) был бы основанием предположения оккультного ВГБ, подавленного ВГС-ом. Какие еще варианты интерпретации возможны?
Понимаю также, что на ВГД нужно сдать анализ отдельно? Возможно ли бессимптомное протекание Дельты на протяжении 20 лет?
Спасибо всем за ответы!

[Gudvin]

Сделайте
HBSAg
anti-Hbs
HBeAg
anti-Hbe
HBV DNA
затем будем рассуждать.

[фе-дор]

Спасибо за быстрый ответ, но я анализы уже сдал (после того как обнаружили гепатит, взяли анализы "на все подряд", но результаты мне будут известны опять же на встрече с врачом), и встреча с врачом у меня назначена через две недели. Пересдать возможности у меня нет (такие обстоятельства объективные). Как только буду знать картину - буду выходить на форум с более внятными вопросами, а сейчас меня очень интересует именно логика моих предположений, изложенных в первом посте. Я понимаю, что это некорректно и тд., но прошу форумчан пояснить мне следствия наличия одного (и только одного) антитела (либо AntiHBc либо AntiHBs) при достоверном наличии гепСа.
Я эту информацию сейчас рассматриваю не как лечебную, а именно как "образовательную", но интерес у меня, как понимаете, не праздный. Через 2 недели уже "допрошу" врача, а пока за эти две недели с ума бы не сойти...

[Sovok-59]

фе-дор
antiHbs показывает что у Вас не будет гепатита В.

[Приморец]

фе-дор
Если уж рассуждать гипотетически и это были AntiHBc и AntiHBs, то если прививка не ставилась AntiHBs один в плюсе быть не может.
суммарные AntiHBc сам по себе говорит о том что был контакт с вирусом гепВ. Вобщем остальные анализы нужны.

[Risha]

фе-дор, если прививки не было, то, скорее всего, это коровские в плюсе, потому что одни AntiHBs, как написал Корень, положительными быть не могут. Изолированно коровские могут быть положительными в трех случаях - ошибка лаборатории, давно перенесенный, при этом AntiHBs могут уже не определяться и третий вариант - при коинфекции остальные маркеры, кроме коровских, могут не определяться, но гепатит в есть. Надо сдать анализ на днк вируса гепатита в. Если будет положительным, то вопрос ясен, если отрицательным - ситуация по геп. В прояснится после излечения от геп. С. На геп. Д надо сдать обязательно, но фиброз небольшой, если и биохимия более-менее спокойная, то есть надежда, что дельты нет.

[фе-дор]

Спасибо, ребята, за внятные ответы. Вот лажа. Значит - оставляя ошибку лаборатории за скобками - получаются два варианта: переболел ВГБ до встречи с ВГС (ну это из области спортлото), или имеется С+Б.
Прошу, по возможности, прояснить два вопроса:
1) Можно ли, одновременно инфицировавшись гепатитом Б и С, "переболеть" гепатитом "Б" так, чтобы тот не ушел в хронь, или доминирующий "С" подавив "Б" обязательно переведет того в хронь? Насколько старым должен быть факт излечения от гепатита Б, чтобы анализы не выявляли поверхностных антител?
2) Как часто у больных гепатитом Б выявляется Дельта? Как остро она себя ведет? Может ли она "спать" 20 лет?
Спасибо за информацию -- она для меня на вес золота сейчас!

[Приморец]

Можно ли, одновременно инфицировавшись гепатитом Б и С, "переболеть" гепатитом "Б" так, чтобы тот не ушел в хронь

давно перенесенный, при этом AntiHBs могут уже не определяться

соответственно может

Насколько старым должен быть факт излечения от гепатита Б, чтобы анализы не выявляли поверхностных антител?

"коровские" на всю жизнь остаются

Как часто у больных гепатитом Б выявляется Дельта? Как остро она себя ведет? Может ли она "спать" 20 лет?

По частоте, где то пишут 5% где то пишут 25%. Дельта -вирус опасный, но бывает что он длительное время не активен.

[Risha]

Общих правил нет, все индивидуально и зависит от иммунной. Дельта чаще очень агрессивна, подавляет и в, и с. Но возможны и обратные варианты. Считается, что Россия не высоко эндемична по дельте, но недавно я где-то выкладывала результаты небольшого исследования, проведенного в российской клинике, так там выявили днк дельты чуть ли не у четверти бешников. Причем, у части больных антитела к дельте не выявлялись, а рнк была положительной, так что лучше сделать оба анализа. Но алт при дельте обычно высокая, не меньше двух норм.
Пишут, что при коинфекции, то есть одновременном заражении, как правило, оба гепа хронизируются. Наверное, бывают счастливые исключения, все зависит от иммунной системы.
За пару десятков лет антитела к НВs могут исчезнуть, могут и раньше, если были в небольшом количестве. У некоторых переболевших они сразу после выздоровления не определяются.

[Сиропчег]

Пишут, что при коинфекции, то есть одновременном заражении, как правило, оба гепа хронизируются.

Разве такое происходит не при суперинфекции, когда дельтой заражается больной, уже имеющий гепатит В?
Считал всегда, что коинфекция в большинстве случаев протекает остро...
Пойду-ка почитаю.

[Risha]

Речь про в плюс с. При коинфекции в с дельтой, как и при в, хронизация -5-10 процентов.

[фе-дор]

Еще раз спасибо Вам за понятные ответы!

Получается, если у меня коинфекция С+Б с доминирующим С (вариант HBsAg минус HBсAb плюс) возможна и дельта. Но она спит/подавлена доминантным "С". Значит - по-топорному рассуждаю я - "С" мне лучше вообще не лечить и жить пока живется? Ведь освободив Дельту от "С", и став фактически иммуносупрессивным после отмены интерферонов после ПВТ от гепСа, я даю Дельте зеленый свет?

И еще вопрос: предположим Дельты нет - при коинфекции В+С лечат С в надежде прибить и В? Или просто потому, что В менее агрессивен чем С?

[Светик]

Просто взрыв мозга с этим В, теперь еще D!

у части больных антитела к дельте не выявлялись, а рнк была положительной

Я тут на днях только узнала, что дельта бывает и без антигена В, а теперь и без антител((( А у нас Беларуси ПЦР на D вообще не дают(

[фе-дор]

Уважаемые форумчане, не сочтите за повтор вопроса -- я сформулировал на ветке у Tani -- но позвольте вкратце спросить:

Почему при коинфекции В+С с доминирующим С имеет смысл заходить на интерфероновую ПВТ? Что дает элиминация вируса С при сохранении вируса Б? Чем Б+С, другими словами, опасней просто Б?

Простите если спрашиваю очевидные вещи, но уже просто не варит мозК

[Приморец]

Вирус гепС считается более агрессивным.