ПВТ и продолжительность жизни
Правила форума
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
Внимание! Все советы и рекомендации медицинского характера, полученные при обсуждении, не могут рассматриваться как руководство к действию без согласования с лечащим врачом! Это может нанести вред вашему здоровью!
-
- Новичок
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 10 ноя 2013 10:56
- Пол: ♂
- Гепатит: С+В
- Генотип: не определял(а)
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 7 раз
ПВТ и продолжительность жизни
Многие сейчас не решаются начинать ПВТ и ждут безинтерфероновую, в том числе из-за бытующего мнения, что главное не допустить цирроза (точки невозврата), и если убрать вирус прямо перед этой точкой -- то это будет рисковая игра, но ты в ней победил.
Интересно, так ли это? Ниже опишу два конкурирующих сценария, которые мне лично кажутся одинаково правдоподобными, но я понимаю, что только один из них может быть правильным. Очень было бы интересно узнать мнение форумчан о том, какой именно.
Сценарий 1 (Ждать): интерфероны -- это мина замедленного действия, в свои 38 накачаешься, и даже убив вирус, ты уже никогда не будешь собой-прежним. Пока у меня не продвинутый фиброз (ниже ф3) -- можно и нужно ждать безинтерфероновую "сладкую таблетку". Году эдак в 2018, "как раз перед началом цирроза", я спокойно себе заглатываю месяц-другой эту сладкую таблетку, и "за день" до формирования цирроза -- убиваю вирус, аплодирую своей выдержке, забываю за гепс, и живу себе, как планировал, до 120 лет с фиброзом "за-шаг-до-цирроза", а там, гляди печень восстанавливаться начнет, и вообще фиброз уменьшится. Да, это рискованно, но главное монитортся, и не пропустить точку невозврата. А я ж не дурак, буду мониторится.
Сценарий 2 (Начинать): исходные данные те же. Выпиваю я свою сладкую таблетку в 2018 году на фиброзе между 3 и 4, она вирусы убила, и вроде как печень должна начать оживать, но получается так, что процесс образования фиброза "лишь только значительно замедлился", и цирроз случится не в 2020, как бы было без ПВТ, а в 2025 -- уже при безвирусной печени. И все расчеты коту под хвост.
Я оставляю за скобками непредвиденные обстоятельства, и сложности типа "чем раньше начал тем легче вылечить" -- меня интересует сама логика: правда ли, что убрав вирус за шаг до цирроза (или правильнее сказать до этой условной "точки невозврата") -- мы гарантируем себе долгую счастливую жизнь, или убирая вирус мы просто замедляем процесс фиброза, и тогда один вариант -- лечится.
Другими словами, мой вопрос: какая формула правильнее: "чем быстрее начнешь - тем легче вылечить, ты моложе, сил больше и тд" или "чем быстрее избавишься от вируса тем дольше проживешь".
Интересно, так ли это? Ниже опишу два конкурирующих сценария, которые мне лично кажутся одинаково правдоподобными, но я понимаю, что только один из них может быть правильным. Очень было бы интересно узнать мнение форумчан о том, какой именно.
Сценарий 1 (Ждать): интерфероны -- это мина замедленного действия, в свои 38 накачаешься, и даже убив вирус, ты уже никогда не будешь собой-прежним. Пока у меня не продвинутый фиброз (ниже ф3) -- можно и нужно ждать безинтерфероновую "сладкую таблетку". Году эдак в 2018, "как раз перед началом цирроза", я спокойно себе заглатываю месяц-другой эту сладкую таблетку, и "за день" до формирования цирроза -- убиваю вирус, аплодирую своей выдержке, забываю за гепс, и живу себе, как планировал, до 120 лет с фиброзом "за-шаг-до-цирроза", а там, гляди печень восстанавливаться начнет, и вообще фиброз уменьшится. Да, это рискованно, но главное монитортся, и не пропустить точку невозврата. А я ж не дурак, буду мониторится.
Сценарий 2 (Начинать): исходные данные те же. Выпиваю я свою сладкую таблетку в 2018 году на фиброзе между 3 и 4, она вирусы убила, и вроде как печень должна начать оживать, но получается так, что процесс образования фиброза "лишь только значительно замедлился", и цирроз случится не в 2020, как бы было без ПВТ, а в 2025 -- уже при безвирусной печени. И все расчеты коту под хвост.
Я оставляю за скобками непредвиденные обстоятельства, и сложности типа "чем раньше начал тем легче вылечить" -- меня интересует сама логика: правда ли, что убрав вирус за шаг до цирроза (или правильнее сказать до этой условной "точки невозврата") -- мы гарантируем себе долгую счастливую жизнь, или убирая вирус мы просто замедляем процесс фиброза, и тогда один вариант -- лечится.
Другими словами, мой вопрос: какая формула правильнее: "чем быстрее начнешь - тем легче вылечить, ты моложе, сил больше и тд" или "чем быстрее избавишься от вируса тем дольше проживешь".
- Фракиец
- Мистер Зоркий глаз
- Сообщения: 14954
- Зарегистрирован: 09 авг 2013 12:03
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: Донецк
- Благодарил (а): 208 раз
- Поблагодарили: 5297 раз
Re: ПВТ и продолжительность жизни
фе-дор
ГОВОРИЛ ОДИН РАБОЧИЙ:
ЗНАЛ БЫ ПРИКУП,ЖИЛ БЫ В СОЧИ!
ГОВОРИЛ ОДИН РАБОЧИЙ:
ЗНАЛ БЫ ПРИКУП,ЖИЛ БЫ В СОЧИ!
ПВТ 2011г. "-"
- Танцуля
- Бывалый
- Сообщения: 3409
- Зарегистрирован: 06 июл 2012 12:07
- Пол: ♀
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F3
- Генотип: 1
- Город: П-Камчатский
- Благодарил (а): 183 раза
- Поблагодарили: 232 раза
Re: ПВТ и продолжительность жизни
+1000Фракиец писал(а):фе-дор
ГОВОРИЛ ОДИН РАБОЧИЙ:
ЗНАЛ БЫ ПРИКУП,ЖИЛ БЫ В СОЧИ!
- morgondagen
- Новичок
- Сообщения: 421
- Зарегистрирован: 29 окт 2013 16:31
- Пол: ♂
- Гепатит: С+В
- Фиброз: F1
- Генотип: 3
- Город: самый лучший
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 12 раз
- Эля
- Мисс Улыбка
- Сообщения: 13887
- Зарегистрирован: 17 июн 2011 18:05
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 1
- Город: Донецк
- Благодарил (а): 1462 раза
- Поблагодарили: 1116 раз
Re: ПВТ и продолжительность жизни
morgondagen
вредно думать? впервые слышу такую глупость про человеческую прямую обязанность
вредно думать? впервые слышу такую глупость про человеческую прямую обязанность
Мои кошки-мышки с гепатитом
ничего святого - лишь бы поржать
_____________________________
старт: 25.09.17;
Sofovir+Natdac; 12 недель;
кол-во на старте 64 тыс.ме
2нед. кол-во 60ме (Инвитро) - не обн.
4нед. кач-во 50ме (НовДиаг) - не обн.
8нед. кач-во 60ме (Инвитро) - не обн..
финиш: 17.12.17
17.06.18 - УВО 26
ничего святого - лишь бы поржать
_____________________________
старт: 25.09.17;
Sofovir+Natdac; 12 недель;
кол-во на старте 64 тыс.ме
2нед. кол-во 60ме (Инвитро) - не обн.
4нед. кач-во 50ме (НовДиаг) - не обн.
8нед. кач-во 60ме (Инвитро) - не обн..
финиш: 17.12.17
17.06.18 - УВО 26
- Gudvin
- ✔Добрый админ
- Сообщения: 28193
- Зарегистрирован: 24 фев 2009 23:05
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F2
- Генотип: 1
- Город: Million roses city
- Благодарил (а): 1523 раза
- Поблагодарили: 5392 раза
Re: ПВТ и продолжительность жизни
Можно утверждать, что в молодом возрасте лечение переносится намного легче и значительно реже ведет к осложнениям. Поэтому тянуть до продвинутого фиброза, который снижает эффективность ПВТ, при наличие показаний к лечению не стоит.
Генотип 1b=>Пегасис180+Копегус1000 48 недель. 2008(-)
Форум по лекарствам от гепатита
Статистика по схемам и результатам лечения
- Бубулька
- Бывалый
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 12 авг 2013 10:41
- Пол: ♀
- Гепатит: C
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: ПВТ и продолжительность жизни
фе-дор
Думаю, с F3 ждать до 2018 не логично. Я бы немедленно начала ПВТ. Может быть, а может и не быть. Рисковать жизнью так точно бы не стала.
Думаю, с F3 ждать до 2018 не логично. Я бы немедленно начала ПВТ. Может быть, а может и не быть. Рисковать жизнью так точно бы не стала.
Генотип 3. F0 терапия с 12.08.2013 Пегасис 180 и Рибаверин1000. Кажется так. 33 года. вес 54 кг. Нагрузка 8.9Х10.5 МЕ. Через два месяца переход на Лайфферон через 36 ч.
2 неделя - МИНУС
9 неделя - МИНУС
19неделя - МИНУС
17.01.2014 на двадцать третьей неделе теры - THE END!
Терапия Бубульки
2 неделя - МИНУС
9 неделя - МИНУС
19неделя - МИНУС
17.01.2014 на двадцать третьей неделе теры - THE END!
Терапия Бубульки
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14142
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: ПВТ и продолжительность жизни
Генотип определите
русская рулетка не так растянута по времени
а если не успел то проигралфе-дор писал(а):если убрать вирус прямо перед этой точкой -- то это будет рисковая игра, но ты в ней победил
русская рулетка не так растянута по времени
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14142
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: ПВТ и продолжительность жизни
Усталая печень меньше шансов на УВОфе-дор писал(а):Я оставляю за скобками непредвиденные обстоятельства, и сложности типа "чем раньше начал тем легче вылечить" -- меня интересует сама логика: правда ли, что убрав вирус за шаг до цирроза (или правильнее сказать до этой условной "точки невозврата") -- мы гарантируем себе долгую счастливую жизнь, или убирая вирус мы просто замедляем процесс фиброза, и тогда один вариант -- лечится.
Усталая печень означает что она восстановиться но не полностью.. скажем на пару ступеней
И чего бояться интерферонов???
Да и бабло найдете? Кто сказал что это дешево будет?
Последний раз редактировалось LEXA 07 дек 2013 20:30, всего редактировалось 1 раз.
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- anti_c
- Бывалый
- Сообщения: 5325
- Зарегистрирован: 29 сен 2013 21:04
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: Омск
- Благодарил (а): 727 раз
- Поблагодарили: 538 раз
Re: ПВТ и продолжительность жизни
Я начал пвт именно сейчас из расчёта , что чем моложе организм - тем лучше , если б были бы возможности - начал бы ещё раньше. Ну и для меня - избавление от Гепса- надежда , что у меня его больше не будет , и до конца жизни я не буду вспоминать о проблемах с печенью , хотя это конешно не так будет наверно и до конца жизни я теперь буду мониторить анализы и стану фанатом здорового образа жизни , ибо вредные привычки после пвт - это нелогичный маразм )))
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14142
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: ПВТ и продолжительность жизни
Автор написал пост в конце ноября и пропал - не стоит распинаться
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- anti_c
- Бывалый
- Сообщения: 5325
- Зарегистрирован: 29 сен 2013 21:04
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: Омск
- Благодарил (а): 727 раз
- Поблагодарили: 538 раз
Re: ПВТ и продолжительность жизни
LEXA
Привет , Лёха , но эта тема - просто повод порассуждать , высказать своё мнение , может кому что поможет
Привет , Лёха , но эта тема - просто повод порассуждать , высказать своё мнение , может кому что поможет
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14142
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: ПВТ и продолжительность жизни
Приветanti_c писал(а): Привет , Лёха , но эта тема - просто повод порассуждать , высказать своё мнение , может кому что поможет
А чего тут рассуждать то?
Типичное поведение - нету денег, возможности, желание - потом будет счастье и я вылечусь...
Знаю людей которые и ВИЧ-СПИД отрицаю - нет этого, спидологи гонят... Это мировой заговор... Ну проще им так наверное
Жить 5 лет знаете что вирус жрет ненаглядную... нафига?
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
- anti_c
- Бывалый
- Сообщения: 5325
- Зарегистрирован: 29 сен 2013 21:04
- Пол: ♂
- Гепатит: С ушел в минус
- Фиброз: F0
- Генотип: 3
- Город: Омск
- Благодарил (а): 727 раз
- Поблагодарили: 538 раз
Re: ПВТ и продолжительность жизни
Да , есть такие , но что сделаеш , не у всех правда есть возможности и желание начать пвт , и смелости даже , пока гром не грянет мужик не перекреститься, ну чтож сделаеш , народ у нас тёмный любит тока бухать , и ещё думает , что имеет на это святое право , которое и в конституции всяко записано золотыми словамиLEXA писал(а):Жить 5 лет знаете что вирус жрет ненаглядную... нафига?
- LEXA
- Бывалый
- Сообщения: 14142
- Зарегистрирован: 05 мар 2013 07:40
- Пол: ♂
- Гепатит: C
- Фиброз: F4
- Генотип: 1
- Город: Екатеринбург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 1153 раза
Re: ПВТ и продолжительность жизни
есть такое - у меня у знакомой В уже лет 7anti_c писал(а):пока гром не грянет мужик не перекреститься
ничего не делает
не могу заставить
так и записано кстати... "свобода может быть ограничена федеральным законом" - ФЗ об небухать нету)anti_c писал(а):любит тока бухать , и ещё думает , что имеет на это святое право , которое и в конституции всяко записано золотыми словами
1 Терапия с 11.05.13: Пегасис+Ребетол 1200-1400 . Револейд/содекор, БВО. 49 недель. Возврат.
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа
2 Терапия : Соф+дак+асун на 7 месяцев
02.13 - 46.6 кПа 01.14 - 23.9 кПа 10.14 - 17.3 кПа 06.15 - 33 кПа(М датчик) 01.16 - 48.8 кПа(М датчик), эластометрия 06.16 - 15.6 кПа